Воюющий украинский президент пообщался с читателями Le Parisien по видеосвязи. Приезд Дональда Трампа,угрозы Владимира Путина,личная жизнь… Владимир Зеленский ответил на все вопросы. Решительный лидер и трогательный человек.
Читатели,задававшие вопросы Владимиру Зеленскому (на экране)
le parisien
Вот читатели,которые задавали вопросы Владимиру Зеленскому: Николя,45 лет,международный консультант; Рипсиме,51 год,консультант поуправлению рисками,Париж; Жан-Мишель,55 лет,органический садовник,Орво; Жюли,22 года,студентка,Париж; Фират,36 лет,Ножан-сюр-Марн,строитель.
Владимир Зеленский ведет войну. ИзУкраины приходят плохие новости. Владимир Путин заявил,что в2024 году «освобождено» 189 украинских населенных пунктов. Русские танки стоят укрупного шахтерского города Покровска,логистического узла наДонбассе,региона,который так хочет целиком захватить Москва.
Менее чем через месяц главе украинского государства также придется иметь дело сДональдом Трампом. Избранный президент США регулярно обещает остановить войну. «Это кровавая бойня»,— заявил онипризвал Зеленского обсудить ситуацию сВладимиром Путиным. Американская военная помощь может иссякнуть.
Вразговоре повидеосвязи считателями LeParisien Владимир Зеленский стучит кулаком постолу. Говорят,что онготов натерриториальные уступки вобмен намир? Никто недолжен говорить вместо меня,жестко отвечает Зеленский,— нио«независимости Украины»,ниоПутине,которого надо «поставить наместо». Накануне поездки вБрюссель вэту пятницу оннастаивает нанеобходимости Украине срочно вступить вНАТО для обеспечения безопасности.
Рипсиме. Выприехали вНотр-Дам-де-Пари,ипублика вам горячо аплодировала. Это согрело ваше сердце?
—Это сделало меня очень счастливым. Это было очень приятно,как счеловеческой,так исполитической точки зрения. Спасибо заэти аплодисменты. Японимаю,что они были адресованы нелично мне,авсему украинскому народу,нашим военным,тем,кто демонстрирует силу вборьбе засвободу ижизнь. Это важный сигнал: Франция поддерживает президента Украины. Ятакже поздравляю президента Макрона иего команду суспешным восстановлением этой архитектурной жемчужины всего запятьлет. Это победа французского народа.
Каковы ваши отношения сЭмманюэлем Макроном?
—Унас очень хорошие отношения. Яочень ценю его поддержку. Наша первая встреча состоялась еще домоего избрания. Вначале крупномасштабного вторжения Эмманюэль был одним изнемногих лидеров,скем япочти каждый день разговаривал потелефону,без посредников ипротокола. Мыпрямо говорили опроблемах,отом,что необходимо делать. Эмманюэль всегда был частью этого небольшого круга изпяти-семи лидеров,болеющих заУкраину. Яему очень благодарен.
Жюли. Дональд Трамп займет Белый дом через месяц. Что это меняет для Украины?
—Это новый президент идругая команда. Изменения неизбежны. Для нас очень важно,чтобы новая команда была заУкраину,аненаоборот. Нам более чем достаточно сюрпризов оттакого соседа,как Россия. Мыхотелибы видеть более сильную поддержку Украины состороныСША. Наша команда уже работает скомандой президента Трампа. Мыбудем строить отношения сновой администрацией,это будет нашим приоритетом. США есть иостаются нашим главным донором вэтой войне,хотя для Украины,хочу подчеркнуть,важны иЕвропа,иСША. Мынеставим никого выше другого. Америка может иметь влияние наПутина. Европейский Союз— наше будущее. Здесь мывидим себя.
Дональд Трамп пообещал заключить мир засутки. Онобъяснил вам вПариже,как собирается это сделать?
—Это непросто. Ему очень хочется сделать все быстро. Яслышал это ивовремя нашей встречи вПариже вприсутствии Эмманюэля Макрона,ивовремя двусторонней встречи [с Трампом] всентябре. Трамп погрузится вдетали,когда действительно сможет это сделать. Пока онеще невБелом доме инеможет иметь доступа ковсей информации— отразведки,министерства обороны,издипломатических каналов… После того как онвсе это получит,мысможем поговорить,располагая одинаковым количеством информации. Онтакже знает мое желание неспешить,чтобы ненанести вреда Украине. Страна долгое время боролась засвой суверенитет. Независимо оттого,сколько президентов или премьер-министров хотят объявить обокончании войны,мынесобираемся просто сдаться иотказаться отсвоей независимости. Опасно былобы просто так сказать: мызаморозим войну ипридем ксоглашению срусскими.
Почему опасно?
—Путин убил много украинцев,втом числе мирных людей. Онпродолжает убивать— каждый день. Оннаносит ракетные удары,онпытает,онуничтожает памятники архитектуры,оноккупирует наши земли— страдают миллионы людей! Восемь миллионов украинцев изгнаны,еще миллионы вынуждены покинуть разрушенные дома. Мынеможем забыть того,что онсотворил,иначе идругим диктаторам захочется сделать нечто подобное исовершенно безнаказанно. Даисамому Путину это даст возможность повторить [агрессию]. ВЧечне,вГрузии,вМолдове,вСирии,вАфрике онделает примерно одно итоже. Путин— бумеранг: онвозвращается,пока неполучит то,чего хочет. Новпервые затридцать лет власти ему действительно противостоит страна.
Рипсиме. Это то,что выговорите вУкраине тем,кто хотелбы,чтобы это прекратилось?
—Нашим мужчинам ненужны объяснения. Они знают,что,если мынеостановим Путина,онпродолжит нас уничтожать. Путин считает,что Украины несуществует. Очевидно,что после трех лет войны наблюдается большая усталость. Особенно вмоменты,когда поддержка некоторых стран начинает ослабевать. Ноукраинцы тоже едины. Они защищают свою страну. Как еще можно поступить,когда прямо ктебе вдом вторгается злоумышленник,грабит,лишает жизни твоих близких,истязает их,апотом еще иостается иживет втвоем доме? Итут вам говорят: выдолжны договориться сэтим агрессором. Нокак? Злоумышленник должен понести ответственность! Мывсе хотим,чтобы война закончилась как можно быстрее,имысделаем все возможное,чтобы добиться этого. Мыприбегнем кдипломатии. Нодипломатия незначит простить Путина. Мынепростим,потому что уважаем международное право. Мынеможем допустить,чтобы оккупация была узаконена. Тот,кто виновен,должен ответить засодеянное. Без справедливости небудет победы.
Жюли. Выговорили одипломатическом решении,чтобы остановить эту войну. Накакие компромиссы выготовы пойти? Отдать,хотябы навремя,Крым или Донбасс?
—Мынеможем отдать свои территории. Конституция Украины запрещает нам это делать. Де-факто эти территории сегодня контролируются россиянами. Унас нет сил,чтобы отвоеватьих. Мыможем рассчитывать только надипломатическое давление международного сообщества,которое заставит Путина сесть застол переговоров. Яудивляюсь: почему Запад,который нас поддерживает,невоспринимает этой необходимости всерьез? Почему сначала войны нас массово неоснастили оружием? Мои слова могут показаться дерзкими,ноуменя впечатление,что все боятся путинской России. Ионпользуется своей безнаказанностью. Нам нужны сильные Америка иЕвропа,чтобы оказать давление наПутина иостановить эту войну.
Иотказаться отвступления вЕСили НАТО?
—Как высебе это представляете? Украинский народ,нея,выбрал быть полноправным членом Европейского союза. Почему Путину позволено вмешиваться внаш выбор? Время колониализма прошло. Путин неиграет вполитическую игру. Оннаносит удары ракетами. Почему весь мир позволяет ему это делать? США,Китай,Индия,Евросоюз… Янепонимаю! Иотказаться отНАТО? Что нам предлагают взамен? Мыосознаём опасности ивызовы. Кто может гарантировать,что Путин непродолжит атаковать Украину? Какая страна поможет нам своими самолетами,своими войсками? Сегодня унас есть только двусторонние гарантии снашими партнерами овоенной ифинансовой поддержке… Ноесли Путин вернется сосвоими миллионами людей,будемли мыснова защищаться водиночку? Станемли мыопять свидетелями смерти наших женщин идетей? Вопрос неовступлении вНАТО,аонашей безопасности.
Фират. Пугаетли вас угроза Путина применить ядерное оружие? Как выдумаете,оннаэто способен?
—Только сумасшедшие небоятся [ядерного] оружия. Владимир Путин сошел сума,иего удары ракетами все время доказываютэто. Его угрозы должны пугать весьмир. Мыговорим оядерной войне! Мыдолжны принять все возможные санкции,чтобы ниодин лидер вмире иподумать немог оядерной агрессии,нетолько Путин,все! Ксожалению,мыневидим адекватной реакции.
Николя. Моглибы вылично сесть сПутин застол переговоров?
—Важен нечеловек перед тобой. Важно состояние,вкотором вынаходитесь,когда ведете переговоры. Янесчитаю,что мынаходимся вслабой позиции,ноисильной еененазовешь. МывНАТО? Непонятно. Будемли мычастью Евросоюза? Да,вбудущем,нокогда? Сесть застол сПутиным вэтих условиях— значит,дать ему право решать все внашей части мира. Сначала мыдолжны разработать модель,план действий,мирный план,назовите как хотите. Затем мысможем передать его Путину или,шире,россиянам. Ноянастаиваю: ниодин лидер вмире неимеет права вести переговоры сПутиным без Украины. Мыникогда никому неделегировали этот мандат. Мыжертва. Былобы несправедливо,еслибы все вокруг начали нам объяснять,как должна жить Украина. Французы воФранции,итальянцы вИталии или американцы вСША знают,чего они хотят для себя. Украинцы тоже знают.
Жан-Мишель. Вырегулярно ездите налинию фронта. Каково душевное состояние солдат? Они все еще верят впобеду?
—Они верят вУкраину,они хотят победы. Это бесспорно. Солдаты нафронте— героические люди,которые сейчас измотаны,особенно там,где пополнение идет медленно игде каждый день наносятся удары ракетами или беспилотниками. Мыблагодарны партнерам,нопроцессы сотрудничества часто идут медленно. Между моментом,когда страна говорит: «ядам»,имоментом,когда эта поддержка действительно приходит,иногда проходит полгода,атоигод! Бывает итак,что это оружие старое или вплохом состоянии. Все это оказывает влияние наморальный дух украинских военных.
Рипсиме. Недавно выснизили призывной возраст. Как реагирует молодежь? Планируетели выснизить его еще сильней?
—Мызнаем,что чем моложе люди,тем они физически более энергичны. Номне важно сохранить нашу молодежь. Современная война— нетолько окопы иавтоматы,это еще авиация ибеспилотники. Мыдолжны усилить технологическую составляющую нашей армии. Именно так можно выиграть современную войну! Наши партнеры должны инвестировать вукрепление нашего оборонного потенциала. Мыдолжны иметь самую современную икомплексную систему противовоздушной обороны. Мне иногда говорят,что наЗападе недостаточно ресурсов,чтобы своевременно произвести эти системы,ате,что есть,уже развернуты иихнетак много. Хорошо. Дайте нам лицензии! Мыбудем производить сами оружие (особенно ракеты) исистемы обороны.
Фират. Всообщениях прессы сообщается,что Украина оказала помощь сирийским повстанцам. Такли это?
—Нет,официальной информации поэтому поводу унаснет. Мыговорили огуманитарной помощи. Мыготовы помочь сирийскому населению продуктами,нашими крупами или кукурузой.
Жюли. Франция тратит деньги наУкраину. Объясните мне,почему мыдолжны продолжать поддерживать вас…
—Если война продолжается,это незначит,что выслишком сильно помогли Украине. Наоборот,это потому,что помощи недостаточно. Мыблагодарны зато,что получили,нонам нужна дополнительная помощь. Это инвестиции взащиту Европы. Если Украина проиграет,Россия нападет надругие европейские страны,втом числе начленов НАТО. Неизбежно. Она будет продвигаться еще быстрее,потому что будет осознавать,что разгромила одну изсамых опытных армий наевропейском континенте. С2014 года,спервой оккупации наших территорий мыприобрели военный опыт,которого нет убольшинства европейских армий.
Фират. ВУкраине этой зимой отключают электричество. Как справляется украинский народ?
—Унас есть генераторы. Унас также есть возможность импорта электроэнергии изЕвросоюза,ноэто сопряжено сриском,поскольку Россия дотягивается [ракетами ибеспилотниками] доканалов импорта. Унас,конечно,есть свой газ,иего достаточно для удовлетворения потребностей населения,ноочевидно,что Россия наносит ибудет наносить удары поэнергораспределительным центрам. Короче говоря,нам нужно больше систем противовоздушной обороны,больше физической защиты,нотакже ибольше возможностей для нанесения ударов поРоссии сдалеких расстояний. Россия сокращает свои удары поУкраине,когда мыначинаем достигать российской территории. Столкнувшись стакими варварами,как россияне,мыдолжны прибегнуть кпонятным имметодам.
Жан-Мишель. Выносите форму уже три года. Выстали военачальником…
—То,что намне надето,— невоенная форма. Ябы никогда непозволил себе ееносить: яслишком уважаю военных. Моя одежда похожа навоенную,ноформу можно носить только тем,кто соружием вруках находится напередовой. Лично мне интересны те,кто носит форму,хотя никогда небыл нафронте.
Чему эта война научила вас?
—Яузнал,что мужчина должен ценить простые вещи. Иногда мыпутешествуем помиру впоисках счастья или ответов нанаши философские вопросы: что мыделаем наэтой Земле? Каков наш путь? Анасамом деле ответы находятся впределах досягаемости,они всюду,прямо вокруг нас: среди наших близких,внашей семье,внаших детях,внаших родителях,внашей любви. Мыиногда думаем,что вдругой стране намбы жилось лучше. Чтоже,лучшая страна— та,гдемы. Это одно извеличайших достижений нашей военной жизни,нашей страны,нашей земли,нашей семьи.
Рипсиме. Как ваша семья? Выбудете сдетьми наРождество? Мывидим,как много это значит для вас.
—Выправы: семья придает мнесил. Всякий раз,когда уменя есть возможность,япровожу время стеми,кто позволяет мне подзарядиться. Ноиони говорят мне,что ядаю имсилу: взаимная выгода (смеется)! Что касается праздников вконце года,топока незнаю. Если смогу провести сними Рождество иНовый год,буду оченьрад. Неполучится— отложим встречу. Впереди унас еще много праздников,астрана— только одна. Новогоднее торжество? Давайте честно. Сегодня это нетот день,которого мыждем. Праздновать— значит быть стеми,кого любишь.
Вынебыли вотпуске уже три года. Как выдержитесь?
—Это вопрос мотивации. Ясейчас живу так,как хочу жить. Никто неможет отобрать уменя этого. Многие великие люди отдали жизнь,чтобы ихблизкие,ихсемьи были свободны. Это меня вдохновляет.
Николя. Извините,мой вопрос может показаться неуместным. Высделали себе имя,заставляя людей смеяться. Как выдумаете,сможетели выоднажды снова рассмешить публику?
—(Улыбается.) Почему выдумаете,что это неуместный вопрос? Очень даже хороший вопрос! (Задумывается.) Честно говоря,это будет зависеть отчеловека внутри меня. Война так сильно подействовала навсехнас… Если янепотеряю того,кем ябыл глубоко внутри,тогда все возможно. Ноочень сложно.
Естьли что-то,что выбы сегодня сделали по-другому?
—Япринимаю решения каждый день. Иногда десятки решений ипочти одновременно. То,что мыдосих пор держимся,думаю,— потому,что большинство решений было верным. Но,невсе дали результат.
Жан-Мишель. Что выбудете делать после войны?
—Уменя много проектов. Много проектов! Буду делать все то,что люди делают каждый день вмирное время. Все! Буду навещать родителей,анеговорить сними потелефону. Буду играть вфутбол ссыном. Буду разговаривать обобразовании сдочкой. Буду вместе сженой. Азнаете,ябы хотел просто сходить вкино! Как давно янебыл вкино! Посмотреть что-то простое,незамысловатое,ичтобы вокруг небыло телохранителей. Только ссемьей испопкорном. Ноятак устал,что боюсь уснуть вовремя сеанса…
Жюли. Спасибо заответы! Ноябы хотела еще спросить: какой вывидите Украину завтрашнего дня?
—Украина восстановится. Мывсе восстановимся. Камни нужны,чтобы ремонтировать мосты издания,носамым важным будет психологическое восстановление. Нам предстоит чинить сознание ребят,вернувшихся сфронта. Нам надо подумать отех семьях,которые никогда больше несмогут собраться вместе: война забрала ихсамых близких. Государство должно поддержать эти семьи. Общество вцелом должно вернуть вкус кжизни уничтоженным войной людям. Нам придется принять себя,несмотря наобиды войны,мотивировать себя иначать действовать. Мызаменим инфраструктуру,учреждения,школы ицеркви— все,что разрушили ракеты. Нопрежде всего нам придется подумать олюдях.